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Débats divers : environnement, politique, guerre, religion..
Online zywuxo # Posté à 23h08 le 19 Sep 10


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Mais quelle discussion mes amis! On se croirait dans un café en train d'écouter les derniers potins!

Je vous en prie. S'il y a bien une chose qui ne le fait pas c'est quand on parle de politique sans s'y intéresser. C'est un devoir et non un droit de s'y tenir au courant! Les français ont leurs valeurs, ont leurs sens de liberté, d'égalité mais quand on veut toucher à quelque chose tout le monde se met à râler. Maintenant il n'y a plus vraiment de clivage gauche droite distinct; c'est l'opposition qui gueule à chaque fois que le gouvernement fait quelque chose (et inversement). Avec les médias qui surenchérissent en plus on s'en sort vachement bien!
Nous sommes dans une démocratie parlementaire, théoriquement c'est nous, simples électeurs qui élisons nos représentants afin qu'ils prennent les décisions pour exprimer la volonté des français. Sauf que le français pépère moyen s’assoie sur ce qu'il a acquit et se désintéresse complètement de la politique. Les plus revendicateurs ou les plus conservateurs eux votent toujours pour faire tourner le régime ce qui fait que le système est entre leurs mains! Les français n'y comprenant plus rien se laisse happer par ce cercle vicieux. Il ne faut pas s'étonner qu'on soit dans cette situation là.
En plus comme l'a été dit plus haut; les médias n’arrangent pas les choses. Entre nous passer de la star'ac à la c** où nous mobiliser sur ce que j'appellerai "l'évènement du moment" (comme la mode) les gens deviennent désinformés. Seul la presse spécialisé résiste encore et toujours à ce mouvement. Les médias nous parlent simplement de ce qui fait vendre. Regardez l'année dernière, des sujets comme l'H1N1, la crise éco (grande catastrophe mondiale!), ou l'affaire Betancourt (etc..); ça fait vendre. Et puis ça disparaît d'un seul coup (H1N1: plus de signe depuis les fêtes de fin d'année) ou se banalise (la crise: vous croyez vraiment qu'on va s'en sortir?)!

Pour ce qui est de demander notre avis par un référendum, il faut s'avoir qu'il ne peut être demandé par le politique que dans des domaines prévus par la Constitution. De même il y a un partage des pouvoirs entre le gouvernement et le parlement ce qui fait qu'il existe des domaines d'action réservés. En locurence ici c'est le Président de la république qui peut soumettre un référendum. Alors ne dites pas que les députés votent des lois sans nous demander notre avis sans connaitre le fonctionnement du système. Je pourrai en dire plus mais ça ne vous intéresserez pas. En même temps je perds mes idées.
Et puis pour ce qui est d'une révolution genre 1789, je pense qu'il faudra l'attendre très très longtemps ^^.

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Online Ventus # Posté à 23h44 le 19 Sep 10


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Citation : zywuxo
Maintenant il n'y a plus vraiment de clivage gauche droite distinct; c'est l'opposition qui gueule à chaque fois que le gouvernement fait quelque chose (et inversement). Avec les médias qui surenchérissent en plus on s'en sort vachement bien!
Nous sommes dans une démocratie parlementaire, théoriquement c'est nous, simples électeurs qui élisons nos représentants afin qu'ils prennent les décisions pour exprimer la volonté des français. Sauf que le français pépère moyen s’assoie sur ce qu'il a acquit et se désintéresse complètement de la politique. Les plus revendicateurs ou les plus conservateurs eux votent toujours pour faire tourner le régime ce qui fait que le système est entre leurs mains! Les français n'y comprenant plus rien se laisse happer par ce cercle vicieux. Il ne faut pas s'étonner qu'on soit dans cette situation là.
En plus comme l'a été dit plus haut; les médias n’arrangent pas les choses. Entre nous passer de la star'ac à la c** où nous mobiliser sur ce que j'appellerai "l'évènement du moment" (comme la mode) les gens deviennent désinformés. Seul la presse spécialisé résiste encore et toujours à ce mouvement. Les médias nous parlent simplement de ce qui fait vendre. Regardez l'année dernière, des sujets comme l'H1N1, la crise éco (grande catastrophe mondiale!), ou l'affaire Betancourt (etc..); ça fait vendre. Et puis ça disparaît d'un seul coup (H1N1: plus de signe depuis les fêtes de fin d'année) ou se banalise (la crise: vous croyez vraiment qu'on va s'en sortir?)!



C'est exactement ça ;) Pour H1N1, maintenant que les caisses des industries pharmaceutiques sont remplies, on se tait ... jusqu'à la prochaine fois ! Hormis ça, pour voir que les Français ne sont plus intéressés par la politique, on peut voir le nombre d'abstentionnistes aux récentes élections ...

Citation : zywuxo
Pour ce qui est de demander notre avis par un référendum, il faut s'avoir qu'il ne peut être demandé par le politique que dans des domaines prévus par la Constitution. De même il y a un partage des pouvoirs entre le gouvernement et le parlement ce qui fait qu'il existe des domaines d'action réservés. En l'occurrence ici c'est le Président de la république qui peut soumettre un référendum. Alors ne dites pas que les députés votent des lois sans nous demander notre avis sans connaitre le fonctionnement du système. Je pourrai en dire plus mais ça ne vous intéresserez pas. En même temps je perds mes idées.
Et puis pour ce qui est d'une révolution genre 1789, je pense qu'il faudra l'attendre très très longtemps ^^.



Je savais que seul le président peut soumettre un référendum. Je pense seulement qu'il aurait du en faire un pour demander aux Français leur avis pour une réforme si importante, c'est quand même l'argent que nous allons toucher une fois que nous aurons fini de travailler !

Pour ce qui est de la "révolution genre 1789", ce n'est pas de ça que je parlais. Je suis plus partisan d'un nouveau "Mai 68". Je ne souhaite pas une révolution (qui aboutirait par la prise d'un nouveau pouvoir, probablement d'une dictature) mais d'une révolte, ce n'est pas du tout la même chose ;)

Citation : Wikipédia
Révolte : La révolte ou rébellion est un sentiment d’indignation et de réprobation face à une situation. Elle est aussi, dans un sens plus précis, le refus actif d'obéir à une autorité. Elle correspond donc à une large gamme de comportements : non respect des normes sociales, désobéissance, tentatives d’insurrection, mutineries, rébellions, tollés…

Source : Wikipédia



Citation : Wikipédia
Révolution : Une révolution est, au sens politique ou social, un mouvement politique amenant, ou tentant d'amener, un changement brusque et en profondeur dans la structure politique et sociale d'un État, et qui se produit quand un groupe se révolte contre les autorités en place et prend ou tente de prendre le pouvoir. Le terme de révolution peut être utilisé par un gouvernement se présentant comme révolutionnaire pour qualifier l'ensemble de ses politiques, alors même que sa prise du pouvoir est effective et achevée.

Source : Wikipédia



Je pense que personne ne souhaite changer de régime politique, seulement montrer son mécontentement...

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Online zywuxo # Posté à 17h52 le 20 Sep 10


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Ventus: Quand je parlais de révolution je ne pensais pas à tes dires ^^.

C'est juste que je trouve aberrant que l'on pointe du doigt comme ça le système politique en disant que tous les hommes politiques sont pourris! Mais est-ce que vous savez combien d'hommes politiques il y a en France? 100, 500, 1000? Le gouvernement et le parlement (= députés + sénateurs)... Eh bien il y en a (comme les warhammer -vive la référence :p) ) environ 40.000.
Bêtise; eh bien il faut savoir déjà qu'il y a plus de 36.000 communes en France. Vous rajoutez à cela d'autres fonctions et vous augmentez vite. Est-ce que votre maire est corrompu? Est-ce que votre préfet est un ripoux? Est-ce que votre directeur de conseil régional est pourri? C'est sur ce suspense intenable que je vous laisse :rire2: !

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Online spyxhit # Posté à 17h54 le 20 Sep 10


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Citation : zywuxo
Est-ce que votre maire est corrompu?

Pour ma part, ça c'est clair que oui :hum

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Merci à Ratchetlombax pour l'avatar et la sign', Thanks mec ! :^^:
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Online Ventus # Posté à 18h00 le 20 Sep 10


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Citation : zywuxo
C'est juste que je trouve aberrant que l'on pointe du doigt comme ça le système politique en disant que tous les hommes politiques sont pourris! Mais est-ce que vous savez combien d'hommes politiques il y a en France? 100, 500, 1000? Le gouvernement et le parlement (= députés + sénateurs)... Eh bien il y en a (comme les warhammer -vive la référence :p) ) environ 40.000.
Bêtise; eh bien il faut savoir déjà qu'il y a plus de 36.000 communes en France. Vous rajoutez à cela d'autres fonctions et vous augmentez vite. Est-ce que votre maire est corrompu? Est-ce que votre préfet est un ripoux? Est-ce que votre directeur de conseil régional est pourri? C'est sur ce suspense intenable que je vous laisse :rire2: !



Certes, généralement les maires ne sont pas "pourris"... Quand on parle des hommes politiques "pourris", ce sont ceux que nous voyons à la télévision, ceux qui sont "en haut" de la hiérarchie... Les chefs de partis...

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Online Bastien # Posté à 18h02 le 20 Sep 10


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Voilà, il a raison ( Zwymco ). POur une petit comparaison vaseuse ( je en connais pas trop la politique française mais bon ), on est pas dans les Simpson où tout les politiques sont pourris et corrompus ( chose faîte exprès, c'est une exagération pour montrer qu'il y en a et pour faire rire ). Il y en a, c'est sûr, mais pas tous. Beaucoup ne le sont pas.

Voilà, je ne suis pas un pro politique, mais j'ai apporté quelque chose au débat ( fin, j'ai dis quelque chose)


Je m'avance pas plus loin, préfère m'abstenir que de dire une bêtise :o))

merci doraline pour ta signature, je la remettrai après
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Online Ventus # Posté à 18h12 le 20 Sep 10


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Citation : Bastien
Voilà, il a raison ( Zwymco ). POur une petit comparaison vaseuse ( je en connais pas trop la politique française mais bon ), on est pas dans les Simpson où tout les politiques sont pourris et corrompus ( chose faîte exprès, c'est une exagération pour montrer qu'il y en a et pour faire rire ). Il y en a, c'est sûr, mais pas tous. Beaucoup ne le sont pas.

Voilà, je ne suis pas un pro politique, mais j'ai apporté quelque chose au débat ( fin, j'ai dis quelque chose)


Je m'avance pas plus loin, préfère m'abstenir que de dire une bêtise :o))



Ce n'est pas une généralité mais généralement, on ne peut pas dire que tous les politiques soient clean... Ma mère a travaillé dans une agence de développement économique et elle a fréquenté quelques hommes politiques du départements (Loir-et-Cher) dans des réunions... Déjà là y'en a certains, ils sont vraiment pas nets, mais quand je dis pas nets ... Faut arrêter de prendre les politiques pour des gens qui n'ont d'autres soucis que le peuple français... Certains s'en tapent complètement, ils aident leurs amis par-ci par-là et puis voilà ! On est pas dans une utopie ! Si on regardait vraiment qui est politique pour aider les Français et qui l'est pour son propre profit bah vous serez surpris des résultats ! C'est un milieu d'hypocrisie et pas très sain...

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Online superclank # Posté à 19h35 le 21 Sep 10


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Citation : Bastien
Voilà, il a raison ( Zwymco)



Il va pas être très content La Voix De La Raison . :nonnon: :nonnon:

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Online zywuxo # Posté à 19h49 le 21 Sep 10


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:snif2: :snif2: :snif2: zywuxo... C'est pas compliqué bon sang! Z Y W U X O (prononcé ziwoukso: [zi] de zèbre; [wou] de oui et [ks] de axe) "Si vous galérez avec les lettres, faites vous aider!" comme le dirait le chef des Thugs-4-Less ^^. Sinon faites une sélection, puis un copier/coller.

Pour quitter ce HS et revenir dans le sujet, je dirai que la politique peut-être considéré comme une drogue dure. C'est dure d'entrer dans le système et encore plus d'en sortir (je parles bien sure pour les acteurs politiques et pas pour nous, simples spectateurs de cette farce théâtrale). Au départ l'homme politique entre dans le système pour vouloir changer les choses et fini bien souvent d'arrêter de lutter à contre courant pour suivre la tendance générale. En clair; il fait son nid et tend à garder sa place. Après tout c'est humain! Personne n'est parfait. La politique est une affaire d'Homme et tant qu'elle le restera, la perfection n'existera pas.

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Online Ventus # Posté à 19h52 le 21 Sep 10


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Citation : zywuxo
:snif2: :snif2: :snif2: zywuxo... C'est pas compliqué bon sang! Z Y W U X O (prononcé ziwoukso: [zi] de zèbre; [wou] de oui et [ks] de axe) "Si vous galérez avec les lettres, faites vous aider!" comme le dirait le chef des Thugs-4-Less ^^. Sinon faites une sélection, puis un copier/coller.

Pour quitter ce HS et revenir dans le sujet, je dirai que la politique peut-être considéré comme une drogue dure. C'est dure d'entrer dans le système et encore plus d'en sortir (je parles bien sure pour les acteurs politiques et pas pour nous, simples spectateurs de cette farce théâtrale). Au départ l'homme politique entre dans le système pour vouloir changer les choses et fini bien souvent d'arrêter de lutter à contre courant pour suivre la tendance générale. En clair; il fait son nid et tend à garder sa place. Après tout c'est humain! Personne n'est parfait. La politique est une affaire d'Homme et tant qu'elle le restera, la perfection n'existera pas.



Je me doutais que tu allais sauter au plafond en voyant ça =P

Sinon, c'est bien dit, ça fait une bonne conclusion ;)

Je propose que l'on change de sujet, je crois qu'on a épuisé celui-ci. Si vous avez une idée, n'hésitez pas ;)

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Online zywuxo # Posté à 19h56 le 21 Sep 10


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Ah j'ai résisté (notamment avec le "C'est sur ce suspense intenable que je vous laisse!") mais c'est SpC qui a fait revenir le c** de méticuleux qui sommeillait en moi ^^.
Comme idée de sujet... Je n'ai rien pour l'instant.

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Online Skrunch # Posté à 09h29 le 23 Sep 10


Skrunch en force!!!!!!!!!
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J'ai un sujet qui me trotte depuis des années, je le soumets donc aujourd'hui.

Le sujet s'appelle "Des énergies renouvelables pas si vertes"

Quézaco? vous allez me dire. Et ba oui, pour moi, les énergies renouvelables sont loin d'être la solution à nos problèmes d'énergies et d'écologie. D'une par ces énergies (éoliennes, panneaux solaires,...) sont bien moins verte qu'elles veulent le faire croire, mais en plus leurs rendements sont insuffisants face à une consommation énergétique qui ne cesse d'augmenter.

Voilà je laisse voir si le sujet intéresse du monde et je détaillerais plus en détaille mon point de vue.

"Quand une menace peut en cacher une autre" pour savoir la suite --> Ma fic: Attacks confusion
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Online bsaugues # Posté à 09h34 le 23 Sep 10


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En quoi exactement trouves-tu les énergies renouvelables loin d'être "vertes" ?

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Online Skrunch # Posté à 10h02 le 23 Sep 10


Skrunch en force!!!!!!!!!
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D'une part, pour les panneaux solaires, les produits utilisés dans leur fabrication sont des plus toxiques (métaux lourds), au niveau de la production il s'agit de l’énergie la "plus sale".
Pour les éoliennes sa principale émission de CO², c'est sa consommation de béton et d'acier, lorsque l'on compare avec une centrale nucléaire par exemple pour une même quantité d'énergie produite.
Il y a aussi l'espace occupé qui devient un problème.

Alors certes dés qu'elles sont montées, elles n'émettent plus de CO², mais d'autre problème survienne par la suite, l'instabilité du courant engendré par les aléas du soleil et du vent sur le réseau et le stockage.

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Online zywuxo # Posté à 10h40 le 23 Sep 10


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Très bon sujet de débat Skrunch! Pour moi les énergies renouvelables ne sont pas aussi vertes qu'on veut nous le faire croire. Déjà comme l'a précisé Skrunch, fabriquer de nouvelles installations consomme des matières premières et génère de la pollution.

De plus au stade actuel des choses, les énergies renouvelables ne sont pas encore assez exploitables. Par exemple, 17% des rayons du soleil captés par un panneau solaire est transformé en courant. 83% sont inexploités.
D'autres formes d'énergie au contraire sont trop exploités. Les bio-carburants: c'est cool, c'est moins polluant, c'est bio, c'est fabricable, on n'en manquera pas... Sauf que pour faire du bio-carburant il faut cultiver des surfaces de terres; ce qui sous entend une déforestation, une utilisation d'engrais (attention je n'ai pas dis pesticides. Il existe des engrais bio!) et une vente sur le marché. Maintenant les gens ont le choix! Soit ils achètent de la production agricole pour se nourrir, soit ils en achètent pour nourrir leur voiture. Avec cette vision là, il ne faut pas s'étonner si le prix de certaines production augmente, ce qui laisse de côté les personnes sans argents.

Malgré cette approche fataliste, je reste confiant! J'espère que les hommes pourront mieux gérer leur besoins d'énergie tout en préservant leur environnement. Car on a beau dire: "Faites du développement durable pour sauver notre planète!"; notre planète elle s'en fou. Même ravagé par un cataclysme elle sera toujours là! Nous par contre on sera mort! En fait c'est "Faites du développement durable afin de préserver notre espèce!".

Je vais conclure mon avis par une citation de notre cher ami Le Visiteur du Futur: "Les gens s'en foutent pas mal de savoir qu'ils sont la cause lointaine de la fin du monde. Ils faut qu'ils se sentent menacé non pas en tant qu'espèce mais en tant qu'individu!".

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Online Ventus # Posté à 11h06 le 23 Sep 10


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C'est intéressant en effet, bonne idée Skrunch ;)

Comme vous deux, je trouve que ces moyens ne sont pas vraiment "verts" du fait de la pollution dégagée lors de leurs productions...

Pour ce qui est des bio-carburants, je suis contre car, pour en créer, il faut cultiver et donc cela va aboutir à une déforestation toujours plus importante et surtout, à une dégradation du manque de nourriture. Des gens meurent toujours de faim et ils vont bousiller des récoltes pour les mettre dans des voitures. Je trouve pas ça très normal ...

Citation : zywuxo
Car on a beau dire: "Faites du développement durable pour sauver notre planète!"; notre planète elle s'en fou. Même ravagé par un cataclysme elle sera toujours là! Nous par contre on sera mort! En fait c'est "Faites du développement durable afin de préserver notre espèce!".

Je vais conclure mon avis par une citation de notre cher ami Le Visiteur du Futur: "Les gens s'en foutent pas mal de savoir qu'ils sont la cause lointaine de la fin du monde. Ils faut qu'ils se sentent menacé non pas en tant qu'espèce mais en tant qu'individu!".



Ta citation est on-ne-peut-plus-vrai ... Bien trouvé ;)

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